dobrokhotov | Агрессивная пассивность

Агрессивная пассивность

Никогда ещё я не сталкивался с таким вопиющим невежеством, как то, которое полилось в интернет от критиков "Часа Земли". Люди идут по первым попавшимся ссылкам в яндексе и вываливают это в комментах от своего лица, причем с интонациями опытных знатков. Некоторые добалтывались до того, что начинали рассказывать будто и потепления никакого нет на самом деле. Странная смесь глупости и духа разоблачительства. Я, впрочем, не раз с этим сталкивался: так, например, среди многих россиян (в основном правда, гуманитариев) почему-то принято считать что теория эволюции видов Дарвина давно опровергнута или по крайней мере является спорной. Это все было бы забавно, если бы не говорило о том как мы недооцениваем невежество современного человека. Это по сути дела тот же австралопитек, только с компьютерной мышкой вместо палки-копалки.

Кстати вот небольшая статья о глобальном потеплении, где вкратце и где факты. Оттуда о человеческом факторе: "Концентрация углекислого газа в атмосфере с 1750 года по настоящее время возросла на 31%, причем такого уровня она не достигала в течение сотен тысяч лет. График роста концентрации углекислого газа совпадает с графиком роста температур".

Хотел написать и по поводу итогов "Часа Земли", но решил, что

freemusic у меня в комментах и так все уже правильно сказал:

"Акция безусловно удалась. Столько разговоров на тему вокруг экологии у нас не было никогда.
Однако удивительно, что безобидная и красивая по идее тема вызвала столько негатива в блогах.
Я не подозревал что тут столько много недалекого, неадекватного, безразличного и агрессивного народа.
Ребята из WWF , Гринпис, и из других организаций, пожалуйста, не опускайте руки, не обращайте на это внимания! Это злые и неразумные дети, экологическое сознание которых еще не разбудили. Они просто не ведают что творят.

Ну не хочешь ты участвовать, не участвуй. Нет же, давай гадить на головы всем кто причастен или разделяет. И считать эффект от экономии, (хотя цель акции не в этом), и пугать людей что энергетическая система может рухнуть (хотя все согласованно с энергетиками), и считать сколько потрачено ресурсов на рекламу акции (хотя те же ресурсы были бы потрачены и без нее на обычную рекламу товаров), и называть организаторов идиотами (хотя там люди на порядок умнее и ответственнее).
Но самые тупые организовали контр акцию - включали все электроприборы. Просто смешно и обидно за вас.

Складывается впечатление что стране плевать чем дышать, что есть, где будут жить их дети и что будет с природой. Зачем включать мозги, когда можно включить, комп, ТВ, радио, игровую приставку? Москва уже задыхается от смога... Возвращаясь сюда из любой поездки я лично день другой привыкаю дышать тут заново...

Нечем дышать? Плевать! Привыкнем. Воду из под крана опасно пить? Чихать! Будем пить из бутылок. (15 лет назад я не верил в то что на западе уже пили) Нельзя купаться в реке? Пофигу. У нас есть бассейны с хлоркой! Леса под Москвой похожи на свалки? Зарастет, а мы поедем отдыхать в теплые страны! Дети рождаются уже больными? Будем лечить!
Любая социальная активность разбивается о стену цинизма, безразличия и предубеждения против общественных и экологических организаций. Кажется что никто не пытается смотреть вперед и думать о будущем. Экономическая машина раскручена на потребление и сама не остановится. Кажется что ее остановит только реальная катастрофа. Мало нам Чернобыля? Не задумывались, почему именно в СССР случилась эта катастрофа?

Люди, мы же живем на одной планете. Другой у нас нет. Наши дети будут расхлебывать наше отношение к природе. Мне страшно за нас всех.
Неужели мы обречены и катимся туда, откуда где цена за спасение будет сто крат выше?"

Flat | Top-Level Comments Only

Да, собственно говоря, ничего. Кроме того, что политических подтекстов у него явно больше, чем научных.
И потом, а какое отношение выключение юзернэймами лампочек будет иметь что к его подписанию, что к природоохранной деятельности? Юзернэймы, довольные, что поотключали на час лампочки и внесли свой вклад, на следующий же день примутся потреблять и срать в том же режиме, что и раньше.
Пиар это всё (недешёвый) и профанация.

За всех не скажу, но я просто против подобных профанаций, не более.

"политических подтекстов у него явно больше, чем научных." скорее экономических. Просто те страны, которым это стоит больших денег (например, США), хотят их сэкономить. Но это делает проткол плохим.

"И потом, а какое отношение выключение юзернэймами лампочек будет иметь что к его подписанию, что к природоохранной деятельности?"

Эта акция здорово повышает посещаемость экологических сайтов, где люди наталкиваются на статьи и по поводу киотского протокола и поводу многих других проблем.

Политико-экономических, безусловно.

Экологических сайтов? Значит эти просто пиар сайтов и их авторов? Круто.

Пиар информации об экологических проблемах. А главное - повышение её значимости в массовом сознании. Сам факт того, что час земли - несколько дней самая обсуждаемая тема в интернете, демонстрирует что эта акция была сверх-эффективной.

Угу, и то, что в интернетах в основном обсуждался идиотический аспект данной акции (по моим наблюдениям, по крайней мере) сильно повысило значимость экологических проблем в массовом сознании. Массовое сознание прям разрывает уже от сверх-эффективности воздействия.

Те гоблины, которым надо лишь поболтать навиду у всех своим массивным авторитетом разоблачителей-стереотипов, и так не помогли бы экологии. Даже если адекватных людей меньшинство в относительном отношении, это не значит что их мало в абсолютном выражении. пара сотен тысяч юзеров, лишний раз почитавших экологические сайты - это очень круто.

Почитали (в цифре я несколько усомнюсь), и дальше что?
И, кстати, что почитали? Про киотский протокол навряд ли. Слишкаммногабукафицифар, да я ещё и представляю каких. Скорее опять про вред мусоросжигательных заводов, про страшные ГМО, про ужасы ядерной энергетики, ну, и конечно, про любимый Армагеддончик новой зелёной религии - про глобальное потепление (про старый - озоновые дыры - пришлось некоторым образом забыть из-за слишком уж вопиющего несхождения фактов).

То есть это только мы вдвоем во всем рунете можем многобукв осилить? Что за странный тезис.

"Скорее опять про вред мусоросжигательных заводов" - ну вообще-то мусор можно несколько иначе все-таки уничтожать. Так что очень правильные статьи. А что до вреда ГМО и прочего бреда - то на сайтах типа WWF его не может быть.

я не понял, так еще и мусор надо закапывать, а не жечь, а ГМО спасет нас от всемирного голода? :о)
ой.

это кто сказал?

не знаю.

>"Скорее опять про вред мусоросжигательных заводов" - ну вообще-то мусор можно
> несколько иначе все-таки уничтожать. Так что очень правильные статьи. А что до
> вреда ГМО и прочего бреда - то на сайтах типа WWF его не может быть.

ну и что общего?

Если дойдут то осилят: http://wwf.ru/about/what_we_do/climate/kyoto/doc28/page2/
Специально посмотрел. Ну да, мысль предельно ясна - протокол априори нужен, а потом те, кто типа обновил оборудование, которое выбрасывает некие газы (список прилагается) продают квоты тем, кто этого ещё не сделал. Ну, или оборудование такое продают. Если это не бизнес-схема, то я - китаец.

А ещё вот нашёл занятное у них: http://wwf.ru/about/what_we_do/climate/climate_skeptic/
Так всё красиво, серьёзно. Только вот навскидку тыкнув в несколько пунктов уже наткнулся на мягко говоря небесспорные утверждения (надо спецам знакомым показать). А в одном просто софистические рассуждения попались.

Про ГМО естественно у "серьёзных" организаций мы ничего не найдём, но спроси у любого, что он подразумевает под словом "экология" - не на последнем месте будут. Это я к вопросу о популярности экосайтов.

Да, как в настоящий момент в Москве ещё возможно уничтожать мусор? Полигоны-помойки переполнены, на организацию раздельного сбора ТБО потребуются годы, если не десятилетия, а без него другие виды утилизации невозможны. Будем терпеть, пока вообще в мусоре не утонем? А потом, когда будет уже не отвертеться, поставим самые грязные и дешёвые?

"Ну да, мысль предельно ясна - протокол априори нужен, а потом те, кто типа обновил оборудование, которое выбрасывает некие газы (список прилагается) продают квоты тем, кто этого ещё не сделал. Ну, или оборудование такое продают."

эээ, и что в этом плохого??????

"Про ГМО естественно у "серьёзных" организаций мы ничего не найдём, но спроси у любого, что он подразумевает под словом "экология" - не на последнем месте будут. Это я к вопросу о популярности экосайтов."

Но организатор-то WWF, и в первую очередь на их сайт ссылки дают. так что это чудесно.

"Да, как в настоящий момент в Москве ещё возможно уничтожать мусор? Полигоны-помойки переполнены, на организацию раздельного сбора ТБО потребуются годы, если не десятилетия, а без него другие виды утилизации невозможны."

В принципе разными методами приучить людей сортировать мусор за короткий срок - реально. А если приучим сортировать - сможем и лучше утилизовать. В конце концов, если на то пошло, можно платить за вывоз мусора туда, где его утилизовать могут. И это кстати не такие уж большие деньги, по сравнению с нецелевыми расходами российсчких чиновников, например. Так что все реально.

Да ничего плохого. Кроме того, что никто так по сути и не доказал, что выбросы CO2 так уж кошмарно вредны, и то, что эта затея не придумана лишь ради того, чтобы просто поднять на этом денег.

Про WWF - согласен. Но мы же в начале говорили об экосайтах, во множественном числе. И поучаствовав вчера в парочке экосрачей я ещё раз вполне убедился, что под словом "экология" подразумевают очень многие (бедная наука экология, про первоначальное значение слова все и забыли уже)

Если полуфашистскими методами - то, конечно, реально. А если мягкими - это очень надолго.
Про нецелевые расходы чиновников - бггггы. Тут не на мусоропереработку, тут на транспортировку всей территории РФ поближе к экватору с одновременной отправкой мусора за пределы солнечной системы без проблем хватит, и ещё останется.

"так по сути и не доказал, что выбросы CO2 так уж кошмарно вредны, "

то что они кошмарно вредны - это абсолютный факт, вопрос только в том, какова реальная доля человеческого фактора в CO2 в атмосфере.

"Но мы же в начале говорили об экосайтах, во множественном числе. И поучаствовав вчера в парочке экосрачей я ещё раз вполне убедился, что под словом "экология" подразумевают очень многие"

ко всем хорошим проектам всегда примазывается шелупонь, не надо просто обращать на это внимание, тут ничего не поделаешь.

"Если полуфашистскими методами - то, конечно, реально. А если мягкими - это очень надолго."

Грамотная пропаганда может делать чудеса. А уж если там будут небольшие, но четко соблюдаемые стимулы-антистимулы в виде разного рода премий-штрафов, то это вообще вопрос одного года. Да, у нас такое государство, которое очень плохо умеет работать с населением, но это ж не повод отказываться от защиты окружающей среды.

Роман, советую никогда не говорить "абсолютный факт". Это звучит несколько эээ...

Ну, шелупони повезло. Побочный эффект, предположим. Не предполагаю коварного замысла.

"Грамотная пропаганда" - нда, опыта у нас не занимать. Один год, стимулы? У нас автомобилистов пристёгиваться до сих пор никак заставить не могут - пожалуй, в нашем обществе эффективны не штрафы будут, а только массовые расстрелы. Да и то не уверен - мы ж не немцы какие...
А на организацию и раздельного сбора и переработки мусора потребуется несколько лет в любом случае. Это же по сути создание новой промышленности с нуля, изменение всей структуры сбора и транспортировки...
Да, главное, что этим как-то никто особо заниматься и не планирует.

"У нас автомобилистов пристёгиваться до сих пор никак заставить не могут - пожалуй, в нашем обществе эффективны не штрафы будут, а только массовые расстрелы. Да и то не уверен - мы ж не немцы какие..."

Во-первых пристегиваться стали чаще сразу после повышения штрафов, а во-вторых, по прежнему штрафы эти сбираются лениво (есть и более денеждные статьи). Кроме того, штрафы -не единственный возможный стимул. а пропаганды-так и вообще не велось.

"А на организацию и раздельного сбора и переработки мусора потребуется несколько лет в любом случае. Это же по сути создание новой промышленности с нуля, изменение всей структуры сбора и транспортировки..."

Физически строить нормальный завод по переработке столько же сколько сжигательный, просто это подороже будет. А вот органозовать раздельный сбор- непросто, да. Инфрстаструктуру соответствующую создать можно за месяц, а приучить пользоваться - года за два активной работы с населением. Я уверен, что если в Зеленограде людям скажут, что давайте, суки, разделяйте мусор иначе мы вам тут будем его жечь - это будет супер стимул, потому что народ там реально этим заводом сжигательным сильно озаботился.

Да не стали сильно чаще, как не пристёгивались, так и не пристёгиваются. Кто пьяным за рулём ездил, так и ездят... ((

Тоже, кстати, не уверен про действенность "стимула". Протестует обычно горстка активистов (по делу, без дела - не важно), а основной массе побоку всё. Я не устаю приводить пример с нашими дачниками, которые выбрасывают мусор в канаву в 100 метрах от собственной дачи. У этих людей проявится сознательность? Их озаботит перспектива появления мусоросжигающего завода? Да они двумя руками за этот завод, конечно только при том условии, что он будет располагаться не прям напротив их дома. И никаким раздельным сбором паристься не надо будет.

А давайте отодвинемся лет на 5-10 назад,кстати мэр у нас был тот-же:что в 90-е не стояла проблема мусора?или Москва-самый бедный город страны?
Нас ставят перед фактом(как и с кризисом)и говорят:"Бля!Вот,всё срочняком надо строить заводы!(почему-то в городской черте)или мы захлебнёмся от мусора!
Господа!-а что вы думали последние 5-10 лет?или война была и какой-то злой дядечка разрушил всю страну и теперь её нужно восстанавливать-нет!это вы (мэр и Ко)засрали весь город,превратили его в помойку,расхитили деньги ,а теперь пытаетесь нам втюхать свои мерзкие(недешёвые)замыслы под видом неизбежности.
Кстати в Прибалтике,на Украине и в Белорусии ещё с 80-х годов даже в захолустных гродах занимались раздельным сбором мусора и не у кого не возникает с этим проблем,нам-же Лужков вешает тюлю на уши,что:"народ у нас не будет заниматься раздельным сбором".
-Это длительный процесс(2-3 года)такой-же как и с турникетами вавтобусах.(бредовая затея,опять-же по отмыванию бабок.)Почему-то нам привили привычку толпится у первой двери автобуса,когда внутри он весь пуст!
Этим надо было заниматься(разд/сб/мусора)10-15 лет назад,а раз уж вы(начальники)просрали время-ничего не поделаешь,берите издержки за своё головотяпство на себя.
Вывод:раздельным мусором всё-равно придётся заниматься(нет альтернативы)значит лучше начинать поздно,чем-никогда.
МСЗ-строить,но не в черте города,а в области(и не надо говорить,то заводы всё-равно дымят.Да-дымят,но фильтруя ту-же воду,мы не уничтожаем саму грязь в воде(но фильтами-то пользуемся,а не пьём хлорку из-под крана),а значит ,заводы,пока надо выводить подальше за черту города)
И наконец-катализаторы для автомобилей:Лужков ещё в 93-ем году предлагал устанавливать их на автомобили.
Это не выход!Но временно проблему воздуха решит,и очень существенно.
Почему пешеходы,люди не имеющие машин вообще(которых очень много в Москве)должны дышать гавном из-за того,что их соседи любят комфорт и им противно ездить в общ.транспорте?Пускай платят за установку катализаторов за свой счёт.
Вот Лужков обещал тем водителям,которые купят новые малолитражки премию-бензина на 25000руб!За то,что новые м/л машины мало выбросов делают!Так,что теперь,мне пешеходу,который вообще машины не имеет ,тогда сразу 100000 выдавать надо за вклад в экологию!
Ну и в 1-ю очередь это-грузовики ,автобусы,общ. и муниципальный транспорт.
Я считаю все гос.машины в срочном порядке перевести на газ или устю.катализаторы.Далее-очередь за частниками(это конечно сугубо моё мнение.)

Весьма здравый (хоть и несколько сумбурный) набор наблюдений и пожеланий.

Сумбурно,времени отредактировать не было...
Суть в том,что Лужок ставит нас перед фактом:"срочно строим или захлебнёмся!"
-Не надо врать.
Бутылки,банки ,металлолом и мукулатуру прекрасно принимали и перерабатывали даже в 2005-06 годах.Сейчас идёт какая-то направленная политика по уничтожению предприятий по переработке вторсырья.Впечатления создаётся такое,что Лужкову именно выгодно сжигать мусор,а не перерабатывать его(видимо получать дотации на уничтожение выгоднее чем долговременные проекты по переработке)благо осталось ему-последний срок мэром..."Воруй пока на посту последнее!"

Проблема с переполнением полигонов реально существует. Другое дело, что до этого критического момента реально тянули.
"Спиздить всё до последней крошки" - девиз, который можно написать на фамильном гербе практически любого отечественного госначальника.

про ГМО супер статья Лео Каганова

http://www.razgovor.org/special/article503/

Flat | Top-Level Comments Only

Агрессивная пассивность

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject