dobrokhotov: (Леннон)
dobrokhotov ([personal profile] dobrokhotov) wrote2009-03-30 12:04 am

Агрессивная пассивность

Никогда ещё я не сталкивался с таким вопиющим невежеством, как то, которое полилось в интернет от критиков "Часа Земли". Люди идут по первым попавшимся ссылкам в яндексе и вываливают это в комментах от своего лица, причем с интонациями опытных знатков. Некоторые добалтывались до того, что начинали рассказывать будто и потепления никакого нет на самом деле. Странная смесь глупости и духа разоблачительства. Я, впрочем, не раз с этим сталкивался: так, например, среди многих россиян (в основном правда, гуманитариев) почему-то принято считать что теория эволюции видов Дарвина давно опровергнута или по крайней мере является спорной. Это все было бы забавно, если бы не говорило о том как мы недооцениваем невежество современного человека. Это по сути дела тот же австралопитек, только с компьютерной мышкой вместо палки-копалки.

Кстати вот небольшая статья о глобальном потеплении, где вкратце и где факты. Оттуда о человеческом факторе: "Концентрация углекислого газа в атмосфере с 1750 года по настоящее время возросла на 31%, причем такого уровня она не достигала в течение сотен тысяч лет. График роста концентрации углекислого газа совпадает с графиком роста температур".

Хотел написать и по поводу итогов "Часа Земли", но решил, что [livejournal.com profile] freemusic у меня в комментах и так все уже правильно сказал:

"Акция безусловно удалась. Столько разговоров на тему вокруг экологии у нас не было никогда.
Однако удивительно, что безобидная и красивая по идее тема вызвала столько негатива в блогах.
Я не подозревал что тут столько много недалекого, неадекватного, безразличного и агрессивного народа.
Ребята из WWF , Гринпис, и из других организаций, пожалуйста, не опускайте руки, не обращайте на это внимания! Это злые и неразумные дети, экологическое сознание которых еще не разбудили. Они просто не ведают что творят.


Ну не хочешь ты участвовать, не участвуй. Нет же, давай гадить на головы всем кто причастен или разделяет. И считать эффект от экономии, (хотя цель акции не в этом), и пугать людей что энергетическая система может рухнуть (хотя все согласованно с энергетиками), и считать сколько потрачено ресурсов на рекламу акции (хотя те же ресурсы были бы потрачены и без нее на обычную рекламу товаров), и называть организаторов идиотами (хотя там люди на порядок умнее и ответственнее).
Но самые тупые организовали контр акцию - включали все электроприборы. Просто смешно и обидно за вас.

Складывается впечатление что стране плевать чем дышать, что есть, где будут жить их дети и что будет с природой. Зачем включать мозги, когда можно включить, комп, ТВ, радио, игровую приставку? Москва уже задыхается от смога... Возвращаясь сюда из любой поездки я лично день другой привыкаю дышать тут заново...

Нечем дышать? Плевать! Привыкнем. Воду из под крана опасно пить? Чихать! Будем пить из бутылок. (15 лет назад я не верил в то что на западе уже пили) Нельзя купаться в реке? Пофигу. У нас есть бассейны с хлоркой! Леса под Москвой похожи на свалки? Зарастет, а мы поедем отдыхать в теплые страны! Дети рождаются уже больными? Будем лечить!
Любая социальная активность разбивается о стену цинизма, безразличия и предубеждения против общественных и экологических организаций. Кажется что никто не пытается смотреть вперед и думать о будущем. Экономическая машина раскручена на потребление и сама не остановится. Кажется что ее остановит только реальная катастрофа. Мало нам Чернобыля? Не задумывались, почему именно в СССР случилась эта катастрофа?


Люди, мы же живем на одной планете. Другой у нас нет. Наши дети будут расхлебывать наше отношение к природе. Мне страшно за нас всех.
Неужели мы обречены и катимся туда, откуда где цена за спасение будет сто крат выше?"

[identity profile] mozgwin.livejournal.com 2009-03-30 07:19 am (UTC)(link)
самое печальное это не реакция людей, а то, что такие акции для природы все равно что мертвому припадки...

Проблему потепления на мой взгляд нужно решать не такими акциями, а например полным отказом от бензина.

Но к сожалению человек так устроен - пока гром не грянет... вот увидите, мы дотянем до последнего, когда уже дышать будет нечем, мы соберем волю в кулак и начнем делать чего-то реально, если конечно не будет уже поздно.

[identity profile] znak-ri.livejournal.com 2009-03-30 07:28 am (UTC)(link)
это только мне кажется что всё в одну кучу свалено?

[identity profile] guantanamodance.livejournal.com 2009-03-30 08:13 am (UTC)(link)
"Концентрация углекислого газа в атмосфере с 1750 года по настоящее время возросла на 31%, причем такого уровня она не достигала в течение сотен тысяч лет. График роста концентрации углекислого газа совпадает с графиком роста температур

ya je blyat' pisal chto eto povishenie koncentracii gaza sledstvie povisheniya temperaturi a ne naoborot

с выводами о верности учения о потеплении

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2009-03-30 08:36 am (UTC)(link)
не стоит торопиться записывать алармистов в учёные. Это просто популисты.
Однако необходимость экономии и сохранения окр. среды никуда не пропадает и с этим мало кто будет спорить. советую почитать :)

http://arbat.livejournal.com/333618.html
http://arbat.livejournal.com/334553.html#cutid1

[identity profile] ksundeld.livejournal.com 2009-03-30 09:16 am (UTC)(link)
Роман, очень уважаю то, что вы делаете, мне очень близки ваши мысли в большинстве своем, но вот сейчас не могу с вами согласиться. лучше не на час в год выключать свет, а потом после окончания акции приниматься гадить в прежнем режиме или еще более активно, а купить энергосберегающие лампочки и поставить у себя в квартире, что намного более действенно. объяснять людям, что поставив лампочку за 300 или сколько там рублей вместо 25 они за год наэкономят на десяток таких же лампочек. вовлекать людей надо через пользу, которую им принесет это в ближайшей перспективе, а уж потом воспитывать в них гордость за то, что они не только себе делают хорошо. не на том уровне сейчас самосознание и ответственность у нашего общества.
одним словом, я считаю, что за правильное дело экологи взялись, но не с той стороны применительно к нашей стране.
ПС: кстати, проработав в энергокомпаниях 6 лет, ни разу не слышала чтобы "Час Земли" согласовывался с энергетиками. только в этот раз вижу что такая информация появилась, и то надо в сети целенаправленно поискать.
более того, не видела ни разу предложений от экологов провести совместные акции, хотя вроде само напрашивается. такое ощущение, что они совсем уж в автономном режиме.
еще раз подчеркну: я не ставлю под сомнение важность и нужность их работы. я сомневаюсь в целесообразности инструментов и действенности подхода.

[identity profile] elbior.livejournal.com 2009-03-30 10:07 am (UTC)(link)
Мы поддержали. Как и говорил - вырубили свет и посидели с гитарой при свечах. Было здорова. В домах вокруг мы начитали только 4 погасших окна :(
Обидно.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2009-03-30 11:06 am (UTC)(link)
Тупизна болшинства комментов противников акции просто поражает...
Да, не стоит ожидать, что часовое выключение света как-то охренически скажется на чистоте воздуха по всей Земле. Но этого никто и не предполагает. Такие акции- символическое действие.Как минута молчания, например.
Вы же не думаете, что символическая минута молчания в честь жертв какой-нибудь катастрофы - действительно чем-то поможет мертвым? Но цель-то другая - привлечь внимание живых.

Второе - что касается глобального потепления. То, что оно действительно происходит - это не заговор,а наблюдаемый факт, в чем может убедиться каждый - вспомнив хотя бы толщину сугробов лет 20 назад.

Другое дело - не факт, что оно вредно, не факт, что оно связано с деятельностью человека, не факт, что оно вызывается углекислым газом.

Но ведь то, что ископаемые ресурсы конечны, и их сжигаение ПОМИМО углекислого газа ведет к разрушению почв, выбросу пыли тяжелых металлов, диоксинов, радиоактивных веществ и т.д. - вот ЭТО - факт неоспоримый.

То есть - неизвестно, влияет ли чадащий за окном завод или электростанция на глобальные расклады - но на ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ здоровье они ТОЧНО влияют.

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-03-30 11:32 am (UTC)(link)
Знаете, вот мне далеко не все равно. Но именно поэтому я не поддержал "Час Земли". Потому что считаю, что это чертовски важное дело не надо топить в пустопорожних "акциях", от которых нет даже призрачной пользы. Ну да, все подергали выключателями и ощутили, что они помогли спасти Землю, можно быть спокойными за ее будущее. Черта лысого они помогли.

Лукавое цитирование...

[identity profile] rroux.livejournal.com 2009-03-30 01:04 pm (UTC)(link)

Кстати вот небольшая статья о глобальном потеплении, где вкратце и где факты. Оттуда о человеческом факторе: "Концентрация углекислого газа в атмосфере с 1750 года по настоящее время возросла на 31%, причем такого уровня она не достигала в течение сотен тысяч лет. График роста концентрации углекислого газа совпадает с графиком роста температур".

Вы сознательно передёргиваете? ТАм процитированная Вами фраза приводится
в качестве одного из аргументов одной из сторон.
Вы хоть прочитали всю статью? Там основной тезис, что всё очень сложно и что единого мнения среди людей, профессионально занимающихся этой проблематикой, нету.

Ещё оттуда же:

Так ли сильно воздействие человека на глобальное потепление?

Это самая больная тема для современной научной общественности, мнения здесь разделяются, и трудно сказать в какой пропорции. Поэтому данные фальсифицируются, приводятся в соответствие с гипотезой, к которой склоняется автор, что-то умышленно остается за кадром, что-то додумывается по ходу дела, берется из воздуха.


Или вот это (относится, на мой взгляд, и к "часу земли"):

Какие меры принимаются, чтобы остановить глобальное потепление?

В основном идиотские. Первые, что приходят в голову.


ЗЫ Я не считаю, что "час земли" сильно вреден. Однако, и пользы в нём я не вижу...

[identity profile] alagner.livejournal.com 2009-03-30 02:09 pm (UTC)(link)
Разные мнения есть :)
http://www.ntspb.r1a.ru/txt/bukto.shtml

>>15 лет назад я не верил в то что на западе уже пили
Я напротив здорово удивился, когда узнал (и попробовал), что в Скандинавии можно пить не кипяченую воду прямо из под крана.

[identity profile] meta-t.livejournal.com 2009-03-30 03:05 pm (UTC)(link)
согласна с Вами. Как приятно видеть разумные слова на экране, так как после чтения топ 10 постов, а точнее после прочтения постов г. Лебедева, хочется вырубить комп ногой. Я не понимаю агрессию по отношению к зеленым, мне не ясно почему я должна оправдоваться несколько раз в день и объяснять как я посмела стать вегетарианкой. Вообщем наболело.

[identity profile] seef.livejournal.com 2009-03-30 03:05 pm (UTC)(link)
При всем уважении, Роман, хочу вставить про глобальное потепление и Час Земли. Не хочу быть циником или злобным уродом, хочу лишь спокойно разобраться.
Вот здесь
http://www.larouchepub.com/russian/nbw/a7271_glowarm.html письмо открытое письмо Шиллеровского института против обмана относительно глобального потепления. Это говорят ученые.
А вот пишет технарь о техническом же эффекте такой акции, как Час Земли (букаф не многа, читается легко):
http://benegenetriivir.livejournal.com/53842.html
http://benegenetriivir.livejournal.com/54731.html

[identity profile] kiskapoddiskom.livejournal.com 2009-03-30 04:43 pm (UTC)(link)
31%?)))))))))))

[identity profile] dew-pas.livejournal.com 2009-03-30 08:29 pm (UTC)(link)
"хотя там люди на порядок умнее и ответственнее" Мда... Конечно же, куда нам до них. Знаете, снобизм по мне хуже цинизма, поскольку снобы всегда считают правильным то, о чём они говорят, даже если на деле об этом имеют смутные представления или не имеют их совсем.

Я призывал не выключать свет. При этом я знаком с проблемой и делал большой доклад о изменении климата в прошлом году. Вроде бы мой пост не отличался злобой, но в целом могу понять людей, которым отовсюду навязывается абсолютно глупая и абсурдная затея.

П.С. Кстати, Чернобыль случился в этой стране только из-за врождённого пофигизма. Авария случилась по ошибке персонала.

Page 2 of 2